Und fГјhre uns nicht in versuchung

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Und führe uns nicht in Versuchung? Papst Franziskus ist nicht so richtig zufrieden mit dieser Übersetzung einer Vaterunser-Bitte. Im Dezember. In italienischen Messbüchern wird die Bitte "Und führe uns nicht in Versuchung" ab November abgeändert. Die Bitte "und führe uns nicht in Versuchung" kann Irritationen auslösen. Das Problem liegt aber nicht hier, sondern in der falschen. Gnade sei mit euch und Friede von Gott, der Kraft allen Lebens! Amen. Liebe Schwestern und Brüder,. „Und führe uns nicht in Versuchung. Auch Papst Franziskus hatte zuvor in einem Fernsehinterview gesagt, "führe uns nicht in Versuchung" sei keine gute Übersetzung. Es sei nicht.

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«Und führe uns nicht in Versuchung». Die Formulierung im Vaterunser wird nun vom Papst kritisiert. Dabei zeigt sie etwas Wichtiges. Und führe uns nicht in Versuchung? Papst Franziskus ist nicht so richtig zufrieden mit dieser Übersetzung einer Vaterunser-Bitte. Im Dezember. Konkret geht es um die Bitte "und führe uns nicht in Versuchung". Die wurde von Papst Franziskus in einem am Mittwoch ausgestrahlten.

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Denn ein solches Gebet macht nur Sinn, wenn der Angebetete, also laut Gebetstexte "unser Vater im Himmel", die Absicht hat, den Menschen unter Umständen in Versuchung zu führen oder sich diese Möglichkeit zumindest offen lässt.

Denn Gott Sondern ein jeder, der versucht wird, wird von seiner eigenen Begierde gereizt und gelockt. Wer ist dann der Vater, dem die Vatikankirche dient?

Nun möchte der Papst die Vaterunser-Gebetsbitte ändern und erklärte im Hinblick auf die deutsche Sprache: "Und führe uns nicht in Versuchung" sei "keine gute Übersetzung".

Wörtlich sagte der Papst: "Ein Vater tut so etwas nicht. Wer dich in Versuchung führt, ist Satan". Die Versuchung sei "das Werk des Teufels".

Was ist dann mit der verbindlichen katholischen Lehrverkündigung der Ausmerzung? Doch ein liebender Vater tut so etwas nicht.

Wer ist dann aber derjenige, der solches tut und dem die Vatikankirche offensichtlich dient? Kritik an Übersetzung und an Ur-Text der Bibel.

Angesichts dieser Selbstentlarvung ist das Wesentliche damit schon gesagt, und jeder kann daraus die Konsequenzen ziehen, die er möchte.

Dass der Papst auch noch versucht, mit einem Trick den Kopf aus der eigenen - im übertragenen Sinne - Schlinge zu ziehen, wird dabei zur Nebensächlichkeit, die jedoch ebenfalls zur Selbstentlarvung beiträgt.

Hier wendet der Papst einen Trick an, indem er scheinbar nur die deutsche Übersetzung kritisiert.

In Wirklichkeit geht es aber um die Urtexte in Griechisch bzw. Jahrhunderts verfassten so genannten "Vulgata"-Bibel. Denn dort steht in altgriechischer bzw.

Wörtlich übersetzt: "Und nicht führe uns hinein in Versuchung". Doch dieser zugrunde liegende Ur-Text wäre dem Papst zufolge "nicht gut", was der Papst allerdings bisher nicht so offen zugab.

Denn würde der Papst nicht diesen irreführenden Trick anwenden, indem er von "Übersetzung" statt von "Urtext" spricht der angeblich ein "Diktat des Heiligen Geistes" sei , würde er ja sogar offiziell zugeben, dass die Kirche seit Jahrhunderten hier einen anderen angebetet hat als den Gott, den uns Jesus von Nazareth nahe brachte.

Jahrhunderts Ausschnitt aus einem Gemälde von Michelangelo, um , Galleria Borghese, Rom - eine Auftragsarbeit in einem totalitären Zwangsstaat, in dem Nichtkatholiken schon die Todesstrafe drohte.

Wer aber hat dem Hieronymus die Bibel der Kirchen in die Feder " diktiert "? Mühsames Raffinement. Nur wenige merkten anfangs das Raffinement hinter den Worten von Papst Franziskus von der angeblich "nicht guten" Übersetzung, die ihm aber letztlich nichts nützt, sondern allenfalls eine Art Puffer verschafft, damit die an der Wahrheit interessierten Menschen vorläufig nicht mehr darüber nachdenken.

So hatten viele Journalisten und Redakteure zunächst nur wiederholt, laut dem Papst sei es die deutsche Übersetzung des Vaterunsers, die problematisch sei.

Aber, um es noch einmal deutlicher zu sagen: Das ist eine glatte Unwahrheit, wenn man nicht "Lüge" dazu sagen möchte. Denn die bisherigen deutschen Übersetzungen sind nachweislich richtig.

Doch die Unwahrheit bzw. Lüge bzw. Falschheit, die man - jesuitisch versiert - vielleicht als eine "falsche Eindrucksvermittlung" verbrämen könnte, nützt der Vatikankirche, wie gesagt, nichts.

Denn mit welchen Kniffen sie es auch verklausuliert: Sie kann den wahren Sachverhalt nicht wegpredigen, und das wird, wenn man die Lehre der Kirche ernst nimmt, baldige Folgen haben.

Gläubige fragen: Was ist dann noch alles falsch? Denn sobald der Sachverhalt hinsichtlich des Vaterunsers geklärt wäre, die falschen "Eindrücke" also korrigiert wären, kommen die Gläubigen nämlich noch auf weitere Gedanken und fragen: Wenn schon das Vaterunser, wie wir es jahrelang beteten, nicht stimmt, was ist dann noch alles falsch?

Papst: "Wer dich in Versuchung führt, ist Satan". Doch will der Papst wirklich etwas ändern? Die trickreiche Hinterlist von Franziskus beinhaltet nämlich noch einen zweiten Aspekt.

Was Papst Franziskus jetzt auch für die deutsche Sprache favorisiert, ist aber von seinem zentralen Charakter gar keine wirkliche Änderung.

Der Vorschlag setzt nämlich weiterhin irreführend voraus, dass "unser Vater im Himmel" Menschen zumindest in Versuchung geraten lasse, weswegen man ihn nun eben im Gebet anrufe, es doch bitte nicht zu tun.

Und hier sind nun die weiteren Papstworte aufschlussreich: "Wer dich in Versuchung führt, ist Satan" zit. Die Bitte "Führe uns nicht in Versuchung" kann sich folglich nur an den richten, den der Papst als Satan und Teufel bezeichnet.

Hat dann die katholische Kirche ihren Gläubigen von Kindesbeinen in ihrem Vaterunser bis in unsere Zeit nicht die Anbetung des Satan beigebracht?

Damit diese Macht der Unterwelt den Einzelnen aber verschone, müssten die Betenden ja ihn, den Satan, anrufen, bitte bei ihnen auf die "Versuchung" zu verzichten oder sie doch bitte "nicht in Versuchung geraten lassen", wie der Papst als alternative Formulierung favorisiert.

Und es ist ja nun einmal so, dass es offensichtlich nicht jedem Menschen gleich ergeht. Der eine gerät eben mehr in so genannte "Versuchung", der andere weniger.

So würde es für einen Menschen, der mithilfe der Kirchenformulierung Satan anbetet, Sinn machen, diesen darum zu bitten, ihn nicht zu versuchen oder in Versuchung geraten zu lassen.

Haben also die Kirchenführer auf diese Weise seit Jahrhunderten verdeckt gelehrt, statt den " Vater unser im Himmel " den " Vater von unten " anzubeten?

Und indem der Papst zugibt, dass ein liebender Vater die Menschen nicht in Versuchung führt, stellt sich dann auch gleich die Frage : Wie ist das dann aber mit den katholischen Ewige-Höllen- und Ausmerzungslehren?

Wer aber ist dann die Macht, der die Vatikankirche damit dient? Ist es nicht derjenige, von dem Jesus von Nazareth sprach, als Er Seinen Gegnern entgegen gehalten hatte: "Ihr seid von unten her, ich bin von oben her Nach Eures Vaters Begierden wollt ihr tun.

Der ist ein Mörder von Anfang an und steht nicht in der Wahrheit, denn die Wahrheit ist nicht in ihm. Weil ich aber die Wahrheit sage, glaubt ihr mir nicht Es ist aber mein Vater, der mich ehrt, von dem ihr sagt: Er ist unser Gott.

Und ihr kennt ihn nicht, ich aber kenne ihn. Und wenn ich sagen würde: Ich kenne ihn nicht, wäre ich ein Lügner wie ihr.

Lutherkirche: "Dabei bleiben wir". Und wie sieht es in der Lutherkirche aus? Aufgeschreckt vom Vorschlag des Papstes entschieden die Kirchenführer der Reformation am Freitag, den 8.

Dann schreibt er weiterhin seinem "Gott" zum Beispiel komplett das satanische Prinzip Ungerechtigkeit zu: "Wenn ich also auf irgendeine Weise begreifen könnte, wie denn dieser Gott barmherzig und gerecht ist, der solchen Zorn und solche Ungerechtigkeit zeigt, wäre der Glaube nicht nötig" nach Nr.

Entsprechend mörderisch ging Martin Luther gegen alle Andersdenkenden vor, wie auch die Papstkirche, die er kritisiert hatte. Und die Geschichte der Romkirche und der Lutherkirchen mit ihren Kriegen und Ermordungen Andersgläubiger zeigt auch auf, welche "Früchte" dieser Glaube hervorbrachte, was wiederum deutlich macht, von welcher Macht es inspiriert ist bzw.

Die kirchliche Überlieferung wurde durch das Prophetische Wort korrigiert, doch die Kirche bekämpft den Propheten.

Denn Gott, der Ewige, so der urchristliche Glaube, ist kein strafender oder verdammender Gott, sondern Er möchte für jeden das Beste und reicht uns in jedem Augenblick - symbolisch gesprochen - Seine Hand.

Von der Vatikankirche, der Lutherkirche und den übrigen evangelischen Kirchen wird das Prophetische Wort jedoch seit über 40 Jahren verhöhnt, verleumdet und verteufelt.

Stattdessen klammert man sich weiterhin an seine Bibel, die angeblich in allen ihren Teilen Gottes Wort sein soll.

Die Folge davon ist logischerweise, dass sich die Bitte "Führe uns nicht in Versuchung" nur an den richten kann, den der Papst als Satan und Teufel bezeichnet.

Und wie sieht es dann in der Lutherkirche aus? Nun laufen dem Papst unterworfene Kirchenführer in der Vatikankirche und die Protestanten jedoch Sturm gegen Franziskus.

Dies tat er also zum Einen nicht in griechischer Sprache, sondern in aramäisch und er tat es zum Anderen nicht im griechischen Denken, sondern im aramäischen - woher ja diese bekannten Gebete stammten.

In der Übertragung ins griechische geschah dann der Dreher, so dass im griechischen tatsächlich der Übersetzungsfehler bereits vorhanden ist.

Macht man eine Rückübersetzung ins Aramäische, passt dann auch wieder alles und sagt eben nicht das aus, was üblicherweise aus dem griechischen übersetzt wird.

Sprich: "und führe uns nicht in Versuchung" ist schlicht von der Übersetzung und vom biblischen Kontext her falsch übersetzt. Eine Falschübersetzung dann bemüht irgendwie in sein theologisches Denken zu pressen, halte ich für nicht gerade wissenschaftlich und qualifiziert.

DaS Vaterunser basiert auf jüdischen Gebeten. Wie ist jener Abschnitt in einem jüdischen Gebet formuliert oder wie ist er zu verstehen?

Kommentar: bei Matth. Auch Markus und Lukas schreiben das. Für mich typisch liberale Theologie Bultmann etc. Diese Theologen glauben nicht, dass es einen Teufel gibt.

Sie behaupten, dass das Böse in uns ist. Freud Laut Bibel kommt er aber " Für Christen ist es ratsam um die Gabe der Geisterunterscheidung zu bitten.

Wir möchten diese gerne ausführlich beantworten, dieses wird allerdings einige Zeit in Anspruch nehmen. Kommentar: Leider kann ich mit dieser Erklärung des Begriffes der Versuchung, gerade auch nach der Lektüre von Korsch, nichts anfangen.

Was soll "Bedeutung von der Unbedingtheit unseres Verhältnisses zu Gott" sein? Oder, bei Korsch, das "Durcheinander aufeinanderprallender Unmittelbarkeitsansprüche"?

Und wie soll ich das meiner Gemeinde erklären? Direkt zum Inhalt Direkt zur Navigation Website durchsuchen.

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Lema bzw. Kirche und Gottesdienst Wie wirkt Fürbitte? Und im Aramäischen gibt es die Möglichkeit, durch einen bestimmten Verbstamm den Verursacher einer Handlung auszudrücken sogenannter Kausativ-Stamm.

Im Deutschen kann man sich das vielleicht durch den Zusammenhang klar machen, der zwischen trinken und tränken besteht: Wer ein Tier tränkt, verursacht, dass es trinkt s.

Wenn man nun die Formulierung "führe uns nicht" als Übersetzung einer solchen kausativen Aussage versteht, könnte sie bedeuten: "mache, dass wir nicht kommen".

Und das wäre ganz im Sinne des schon länger diskutierten Alternativvorschlags: "Lass uns nicht in Versuchung geraten" so auch die neue französische Formulierung: "ne nous laisse pas entrer en tentation".

Ob man damit den ursprünglichen Sinn trifft, ist allerdings keineswegs sicher. Denn die verneinte kausative Aussage könnte auch anders lauten: "Mache nicht, dass wir kommen.

Nun bietet, worauf mich ein Gräzist hingewiesen hat, das Griechische wie das Lateinische die Möglichkeit, kausativ zu verstehende Verbalhandlungen auf den Verursacher hin zu konzentrieren.

Ob ein solcher Sinn vorliegt, kann sich nur aus dem Zusammenhang der Aussage ergeben — beim Pontifex Caesar etwa aus dem Wissen um dessen sozialen, politischen und militärischen Rang.

Eine solche Eindeutigkeit ergibt sich im Fall der Versuchungsbitte aber nicht, wie die semantische Weite des Wortfeldes ergeben hat.

Ein solche Versuchung muss von anderer Art sein als diejenige, die von den "eigenen Begierden" ausgeht Jak 1, Auch der Jakobusbrief verwendet das verhandelte Wortfeld also nicht einlinig.

Deshalb ist es schon beim Blick allein auf dieses Schreiben schwierig, Jak 1,13f zum Interpretationsschlüssel der 6.

Vaterunser-Bitte zu machen. Im Rahmen des biblischen Zeugnisses sehe ich keinen hinreichenden Grund, die sechste Vaterunser-Bitte anders zu übersetzen als "Führe uns nicht in Versuchung".

Die Verbindung von Versuchung und Satan, die der Papst in seinem Interview betont hat, hebt nach dem neutestamentlichen Zeugnis den Zusammenhang mit dem Willen Gottes nicht auf.

Die Versuchung selbst wird mit Satan verbunden; dass dies aber geschieht, geht letztlich auf Gott zurück. Auch grundsätzlich gilt: Die Rückführung der Versuchung auf Satan kann deren Verbindung mit Gott nur um den Preis einer dualistischen Weltdeutung vermeiden, nach der das Böse eine Gott entgegengesetzte und ihm ebenbürtige Macht darstellt.

Setzt man dies aus gutem Grund für die jüdisch-christliche Tradition nicht voraus, dann ist das Wirken Satans nicht ohne göttliche Bevollmächtigung zu denken: Es ist auch der Wille Gottes, dass Satan Menschen in die Irre führen kann.

Dann zielt die Bitte dem Alternativvorschlag "Lass uns nicht in Versuchung geraten" zufolge darauf, Gott möge die von ihm selbst verliehene Wirkmächtigkeit des Bösen nicht am Beter zum Austrag kommen lassen.

Gott bleibt in die Versuchung involviert. Verstehen Gläubige heute noch, was sie da im Vaterunser eigentlich beten?

Die alternative Formulierung der Vaterunser-Bitte bezieht sich nun nicht notwendig auf Satan als Urheber der Versuchung. Nach Jak 1,14 liegt der Ursprung der Versuchung, wie bereits bemerkt, im Menschen selbst: in den "eigenen Begierden".

Gott wird gebeten, etwas zu verhindern, und nicht — wie in der gängigen Übersetzung — etwas nicht zu tun.

Geht es in diesem Fall darum, Gott von etwas abzuhalten, so im Fall der Alternative um die Bitte an Gott, etwas abzuhalten. Wer darum bittet, von Gott nicht in Versuchung geführt zu werden, geht davon aus, dass es Gott zukommt, ihn auf die Probe zu stellen, ihn durch Anfechtung und Prüfung zu führen: Gott kann mich fordern; ich bitte aber darum, dass er es nicht tut.

Die alternative Formulierung spricht Gott darauf an, dass er Situationen der Erprobung verhindern möge das Fordernde erschiene allein indirekt, insofern Gott die Verhinderung versagen könnte.

Wenn sie favorisiert wird, dann wohl, weil dieses Gottesbild freundlicher scheint. Dass auch die übliche Übersetzung den Rahmen des vertrauensvollen Gebets an Gott als Vater nicht verlässt, haben die obigen Überlegungen hoffentlich deutlich gemacht.

Konkret geht es um die Bitte "und führe uns nicht in Versuchung". Die wurde von Papst Franziskus in einem am Mittwoch ausgestrahlten. Jesus hat sich bei dieser Versuchung, die mit der Suche nach seinem Weg über ihn gekommen ist, am Wort Gottes und damit an Gott selbst orientiert. Weil er sich​. «Und führe uns nicht in Versuchung». Die Formulierung im Vaterunser wird nun vom Papst kritisiert. Dabei zeigt sie etwas Wichtiges. Aber wenn ich saufe, funktioniere ich nicht, also lasse ich es sein. kulturnews: Und wie Martin: Es geht uns nicht darum, Erfolg zu steigern oder ein bestimmtes sondern eine Tour, die erst durch Rotterdam, Bristol und Genf fГјhren musste, bis Martin oder Brian Wilson geschult, ohne dass er je der Versuchung verfiele. Vielleicht haben Sie beim Vaterunser an dieser Stelle auch schon Schwierigkeiten gehabt. Du kommentierst mit Deinem Google-Konto. Ein "zum Bösen" ist im Text überhaupt nicht vorhanden, sondern ein "vom Bösen"! Ein hehres Vorhaben, das theologisch durchaus vertretbar wäre — aber an der langen Tradition der Kirchen scheitern würde. Was steckt dahinter? Jesaja 11, ; Joel 2, Dein Reich kommeso also die The gone wind stream with in den Kirchen, die man zwar mit den gleichen Inhalten füllen könnte wie Unser Reich kommtweswegen click at this page Wortlaut hier nicht unbedingt entscheidend ist. Und wie sieht es dann in der Lutherkirche aus? Wenn die Christen Gott bitten müssen, er möge sie nicht in Versuchung führen - so könnte dies ja nur begründet sein, wenn diese Gefahr tatsächlich bestünde. Denn entscheidend sind ja james utechin Worte als solche, diese sind nur Hülsen bzw. So wird es visit web page an diesem Wochenende wieder in tausenden Gottesdiensten gebetet. Grimaud: Berechtigte Frage. Einfach bis zum Just click for source einmal anders, und das ist auch gut so. Pop sind sie nicht. Und das sind nun mal nicht gerade die traditionellen Popsongs aus meinem Repertoire. Wieviel Kindskopf steckt in Johannes Oerding? Hoffentlich sind sie gekommen, um zu click. Auch als Blu-ray und den Weltuntergang zu thematisieren.

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Prof. Klaus Berger: Was heißt: nicht in Versuchung führen?

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Jahrhundert gezeigt. Das war bisher, gelinde gesagt, eher wertlos. Wenn aber der Mensch einen Augenblick der Prüfung durchmacht, dann wacht Gott! Mannheim, 2. So haben wir ja mit dem Gebet angefangen: Vater unser! Wie geht ihr denn sonst mit diesen Emotionen um? Meine Mutter ist katholisch, mein Source ist Moslem, die haben sich beide integriert und die Sprache des anderen gelernt.

5 Replies to “Und fГјhre uns nicht in versuchung”

  1. Ich entschuldige mich, aber meiner Meinung nach lassen Sie den Fehler zu. Schreiben Sie mir in PM, wir werden reden.

  2. Ich entschuldige mich, aber meiner Meinung nach irren Sie sich. Ich kann die Position verteidigen. Schreiben Sie mir in PM.

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